נתניהו על שיחתו עם פוטין בנושא האיראני: ״המסר הופנם״ - 0404
נתניהו על שיחתו עם פוטין בנושא האיראני: ״המסר הופנם״ חדשות 0404

נתניהו על שיחתו עם פוטין בנושא האיראני: ״המסר הופנם״

ראש הממשלה בנימין נתניהו התייחס לפגישתו עם נשיא רוסיה ולדימיר פוטין. נתניהו: ״הגעתי לפגישה עם הנשיא פוטין עם פמליה מצומצמת, אבל יחד עם ראש אמ"ן, ולא בכדי. אני ביקשתי להבהיר לנשיא פוטין כיצד אנחנו רואים את המצב בסוריה בנקודת מפנה, באפשרות של מעבר מלחימה להסדרה. זה עוד לא נגמר, ולא ברור שהלחימה נגמרת, אבל עכשיו דנים בזה, כפי שאתם יודעים, בקזחסטן, ועל כן היה חשוב לי גם אם התהליך הזה ייקח זמן, רציתי להבהיר כמה נקודות חשובות לביטחונה של ישראל. הבהרתי לנשיא פוטין את ההתנגדות התקיפה שלנו להתבססות של איראן וגרורותיה בסוריה. אנחנו רואים את איראן מנסה לבנות כוח צבאי, תשתיות צבאיות, מתוך כוונה להתבסס בסוריה, לרבות ניסיון איראני להקים נמל ימי. יש לכל הדברים האלה השלכות חמורות מבחינת ביטחונה של ישראל. שוחחתי עם הנשיא פוטין באריכות על המשמעות האסטרטגית של ההתבססות האיראנית הזאת, או הניסיון הזה, ואמרתי שזה יערער את היציבות, ובעצם יפגע באפשרות של הסדרה מדינית שהוא אמור להשיג אותה, וגם הבהרתי שזה דבר שלא יהיה מקובל על מדינת ישראל. בנוסף, אנחנו שוחחנו על מגוון של נושאים דו צדדיים, ביניהם הסכם פנסיות שנחתם וסוכם, נושאים שקשורים בחקלאות, בבריאות, ובתחומים אחרים. הוא בישר לי בשורה מאוד משמחת. כידוע לכם, אנחנו פתרנו את בעיית הפנסיות ל-30 אלף אזרחי ישראל בהסכם הדדי, אבל הוא עכשיו עשה מחווה מצדו, שהוא ייתן את המענק המיוחד שנותנים ברוסיה לווטרנים של מלחמת העולם השנייה, אלה שנלחמו בנאצים, ואלה שהיו בישראל לא קיבלו את זה, ויש עוד כמה אנשים יקרים, קשישים שמתהלכים בינינו שהם נחרגו בעניין הזה, והוא אמר לי שעד ה-9 במאי, שזה יום הניצחון על הנאצים, הוא ידאג לכלול גם את הווטרנים הללו, ואני בהחלט התרגשתי. זו מחווה חשובה וצודקת לאנשים שנותנים מעצמם להציל את עם ישראל ואת האנושות. אני גם ביקשתי את עזרתו בהשבת אורון שאול והדר גולדין וגם אברה מנגיסטו, שהוא אזרח ישראל. הוא הבטיח לעשות כל שביכולתו לעזור בזה. לבסוף, אני יכול להגיד שהוא הפתיע אותי עם מתנה מיוחדת שאותה אני אעביר לספריה הלאומית, ספר מלחמות היהודים של יוספוס פלביוס בהוצאה מודפסת מפלני כ-500 שנה. זו מתנה מיוחדת במינה, בשפה טוסקנית, זאת אומרת, זה כנראה הודפס זמן קצר אחרי שבכלל המציאו את הדפוס. זה ללא ספק ספר שהוא חשוב מאוד למורשת ההיסטורית שלנו, ואני מאוד מעריך את המתנה הזאת. נתניהו נשאל: אדוני ראש הממשלה, העלית את הנושא של רמת הגולן, של הכרה שלהם בנוכחות שלנו ברמת הגולן, באמת, גם כשהיה הסדר כמו שהיה מול טראמפ? רה"מ: אני העליתי את זה… קודם כל, התשובה היא כן. אני אמרתי שמבחינתנו אנחנו נשארים שם, ואנחנו רוצים שהעולם יכיר בזה, בהחלט. הוא כבר הכיר את הנושא הזה. שאלה: יש דיווח על כך שאיראן מציעה לרוסים לתת לה היתרים לגשת למים במפרץ הפרסי, ועוד חבילה רחבה של הטבות, כדי לבסס את הקשרים ביניהם, גם מול ארה"ב וגם בנושא המזרח התיכון. מה הצעת להם בפגישה כתשובת נגד? רה"מ: קודם כל צריך להבין שאנחנו דיברנו על סוריה ועל אפשרות של התבססות איראנית בסוריה. זה הנושא הקונקרטי שלטעמו ולשמו יצאתי לשם ועליו דיברנו. אני הבהרתי שזה קודם כל נוגד את האינטרסים שלנו, זה ברור. אני חושב שזה נוגד את האינטרסים ואת היכולת לבצע הסדרה. שוחחנו על כך באריכות, ולדעתי זה גם לא תואם אינטרסים ארוכי-טווח של אף אחד חוץ משל איראן. גם זה נאמר. אבל צריך להבין שבשיחות האלה, ואני אומר את זה מניסיון, השיחות האלה, כשמציגים את הנתונים, כשמדברים פנים אל פנים בצורה בלתי-אמצעית, מאוד ישירה ומאוד ישרה בין מנהיגים. יש לזה השפעה. אני בטוח בדבר אחד, את זה אני יכול להבטיח לכם, המסר הזה הופנם. שאלה: אדוני רה"מ, דובר על שיתוף פעולה בין מוסקבה לוושינגטון, עכשיו, כשיש ממשל חדש בארה"ב? רה"מ: אנחנו לא שוחחנו בנושא הזה. אני העליתי את האינטרסים שלנו. אני גם אמרתי שהדאגה מההתבססות האיראנית היא דבר ששמעתי אותו בשיחותיי בארה"ב. זה ידוע, וזה גם נאמר באופן פומבי. אבל השיחה התמקדה קודם כל במישור של היחסים בינינו, אגב חלקה של סוריה עצמה ואיראן, וגם דיברנו על הניסיונות של איראן להעביר נשק מתקדם לידי החיזבאללה כדי לפגוע בישראל. שאלה: אדוני רה"מ, המסר הופנם, אבל אני רוצה להבין האם פוטין נתן לך אינדיקציה, לאור העובדה שזו לא הייתה הפגישה הראשונה שלכם, שהוא מתחייב או שהוא מבין שאנחנו לא נאפשר נוכחות איראנית בכל הסדר ושהוא מקבל את העיקרון הזה? רה"מ: תראה, אני לא נוהג לומר מה שנאמר לי. בכוונה אני משאיר את זה תמיד לצד השני, ולא תמיד הם בוחרים לדווח על כך. אני יכול להגיד… אני חוזר ואומר – המסר הזה הופנם. הוא הועבר בצורה שאינה משתמעת לשני פנים, אני חושב שהוא התקבל במובן הזה שלא קשה להבין את זה. הרי איראן חורטת על דגלה את השמדת ישראל. איראן מספקת ומחמשת את חיזבאללה שקוראת להשמדת ישראל. מעת לעת יש התקפות של כוחות פרו-איראניים נגד מדינת ישראל. אז ברור מאליו שהתבססות איראנית לא יכולה להיות מקובלת על ישראל. וגם, אם הכוונה לייצר כאן גבול של שלום או הסדר של שלום, הרי זה לא מתיישב עם הרעיון של מדינה שמנסה להשמיד מדינה אחרת בגבולותינו, מתוך סוריה. הדבר הזה הוא נשמע מובן מאליו, אבל לפעמים צריך לומר… כפי שאמר קודמי בתפקיד, מנחם בגין ז"ל, לפעמים גם את המובן מאליו צריך להגיד, ואני אמרתי את זה. יש גם דברים שלא היו מובנים מאליהם, והם נעשו יותר מובנים כתוצאה מהמפגש הזה. רה"מ: הדברים שדיברתי עליהם לא היו רק במישור הכללי, הם היו במישור יותר פרטני. מה שמתרחש כרגע זה לא רק המעבר ממלחמה שעדיין לא הסתיימה להסדרה, ויכול להיות שאנחנו בתוך האפשרות הזאת, אני לא רוצה להגיד שהיא ודאית, בתוך האפשרות הזאת, אבל הדבר שהוא כן ודאי זה הניסיונות שאנחנו רואים בשבועות האחרונים של איראן להתבסס באופן מעשי מבחינה צבאית בסוריה על בסיס קבוע, על בסיס פרמננטי. זה הדבר החדש. שאלה: רה"מ, דיברת על הנושא של נמל ימי, ניסיון של איראן להקים נמל ימי? אנחנו מכירים מידע ודאי על הדבר הזה ואיפה בדיוק הנמל הזה ממוקם? רה"מ: אני דיברתי על כך באריכות. שאלה: אולי עוד שאלה אחת, האם הבהרת מה עמדתה של ישראל לגבי הישארותו של אסד בשלטון כחלק מההסדרה? האם לישראל יש עמדה, והאם היא הובאה בשיחה הזאת עם פוטין? רה"מ: אני לא התמקדתי בנושא הזה, משום שהדבר שכרגע מטריד אותנו ושבו אנחנו מתמקדים זה אותה נוכחות איראנית והניסיונות המעשיים לבסס באותה בשבועות ובימים האחרונים. בעצם הפגישה הזאת הייתה לדעתי בעיתוי מאוד חיוני, ומעבר לכך אני לא יכול להגיד לך שהתייחסנו באריכות לנושאים האחרים, משום שהנושא כאן היה מאוד ממוקד. מאוד ממוקד, התמקדנו בנושא הזה. הרושם שלי מרצף הפגישות שאני מקיים עם הנשיא פוטין. בדרך כלל אני בא עם תכלית מאוד ברורה, מאוד מדוייקת, לא הייתי אומר פילוסופיות, ולא בתיאוריות, אלא בדברים מאוד קונקרטיים. ובדרך כלל רעיונות… לא בדרך כלל, אני חושב שהגישה הזאת הוכיחה את עצמה לטובת מדינת ישראל וביטחון אזרחיה. אנחנו מצליחים לדעתי להתגבר על הרבה בעיות. פה יש כמובן גורם אחר. לא מדובר כאן רק בשאלת תיאום צבאי בין צה"ל לכוחות הרוסים בסוריה, פה יש שאלה של ניסיון של כוח אחר, כוח של מדינה אחרת שמנסה כרגע להטמיע אותו בתוך הרקמה הסורית, ואני חושב שחשוב מאוד שהשמעתי את הדברים כפי שהשמעתי. שאלה: רק אם תרצה אולי להתייחס לאולטימטום של הבית היהודי שעד שלא תבנה ישוב חדש לתושבי עמונה הם לא יצביעו בעד החוק להסדרת התקשורת שאתה רוצה להעביר? רה"מ: אני מדבר היום מרוסיה על סוריה, ו… איך אומרים? בואו נדבר על דברים רציניים.